Ben vous voyez, comme je ne suis pas loin de la plaque ?
Bon, je vais faire dans le cliché, mais il ne faut pas oublier non plus que Lenny est Américain et qu'aux USA, la religion est un peu un pilier de leur culture. Il n'y a pas beaucoup de pays de mémoire où on trouve dans les chambres d'hôtels des Bibles dans la table de nuit...
Et avec ces quelques centaines de pages, sûr qu'on y fait sans cesse des découvertes...
Nana, la Bible, comme la religion quelle qu'elle soit n'a rien de déprimant. C'est la façon dont on la vit qu'on la garde pour soit qui la rend vivante, intéressante et même joyeuse. N'oubliez pas qu'au début du Moyen Âge on dansait dans les églises, la religion (je parle de celle que je connais, la religion catho désolée) telle qu'elle avait été pensée à ses début était joie et amour. Je ne vous cache pas qu'aujourd'hui je me suis éloignée de cette religion, et surtout des rituels qui à mon goût ne correspondent pas aux messages originels.
Circus, pour revenir au "tronc" commun des grandes religions occidentales, j'avais appris en cours de catoche qu'Abraham avait eu 2 fils : l'un avait permis le développement de la religion judaïque, l'autre la religion musulmane, ou en tout cas son berceau (car effectivement la religion musulmane est la plus jeune des 3 dont nous parlons). Je peux me tromper c'est pour ça que ce forum existe : partage, échange, et se nourrir les uns les autres non ?

PS : j'ai des pb d'Internet et quand je reviens, ça pars dans tous les sens ! j'adoooore !)

Accrochez-vous, voici une traduction du Cantique des Cantiques, à mon goût un superbe poème traitant de l'Amour en 8 leçons... Lisez entre les lignes... :pig:

Cantique des cantiques 1

1. ’’Cantique des cantiques, de Salomon.’’

2. Qu’il me baise des baisers de sa bouche !
Car ton amour vaut mieux que le vin,
3. tes parfums ont une odeur suave ;
ton nom est un parfum qui se répand ;
c’est pourquoi les jeunes filles t’aiment.

4. Entraîne-moi après toi !
Nous courrons !
Le roi m’introduit dans ses appartements...
Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi ;
nous célébrerons ton amour plus que le vin.
C’est avec raison que l’on t’aime.

5. Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem,
comme les tentes de Kédar, comme les pavillons de Salomon.

6. Ne prenez pas garde à mon teint noir :
C’est le soleil qui m’a brûlée.
Les fils de ma mère se sont irrités contre moi,
ils m’ont faite gardienne des vignes.
Ma vigne, à moi, je ne l’ai pas gardée.

7. Dis-moi, ô toi que mon cœur aime,
où tu fais paître tes brebis,
où tu les fais reposer à midi ;
car pourquoi serais-je comme une égarée
près des troupeaux de tes compagnons ?

8. Si tu ne le sais pas, ô la plus belle des femmes,
sors sur les traces des brebis,
et fais paître tes chevreaux
près des demeures des bergers.

9. À ma jument qu’on attelle aux chars de Pharaon
je te compare, ô mon amie.

10. Tes joues sont belles au milieu des colliers,
ton cou est beau au milieu des rangées de perles.

11. Nous te ferons des colliers d’or,
avec des points d’argent.

12. - Tandis que le roi est dans son entourage,
mon nard exhale son parfum.
13. Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe,
qui repose entre mes seins.
14. Mon bien-aimé est pour moi une grappe de troëne
des vignes d’En-Guédi.

15. - Que tu es belle, mon amie, que tu es belle !
Tes yeux sont des colombes.

16. - Que tu es beau, mon bien-aimé, que tu es aimable !
Notre lit, c’est la verdure.

17. - Les solives de nos maisons sont des cèdres,
nos lambris sont des cyprès.


Cantique des cantiques 2

1. - Je suis un narcisse de Saron,
un lis des vallées.
2. - Comme un lis au milieu des épines,
telle est mon amie parmi les jeunes filles.

3. - Comme un pommier au milieu des arbres de la forêt,
tel est mon bien-aimé parmi les jeunes hommes.
J’ai désiré m’asseoir à son ombre,
et son fruit est doux à mon palais.

4. Il m’a fait entrer dans la maison du vin ;
et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour.

5. Soutenez-moi avec des gâteaux de raisins,
fortifiez-moi avec des pommes ;
car je suis malade d’amour.

6. Que sa main gauche soit sous ma tête,
et que sa droite m’embrasse !

7. - Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
par les gazelles et les biches des champs,
ne réveillez pas, ne réveillez pas l’amour,
avant qu’elle le veuille.

8. C’est la voix de mon bien-aimé !
Le voici, il vient,
sautant sur les montagnes,
bondissant sur les collines.

9. Mon bien-aimé est semblable à la gazelle
ou au faon des biches.

Le voici, il est derrière notre mur,
il regarde par la fenêtre,
il regarde par le treillis.

10. Mon bien-aimé parle et me dit :
Lève-toi, mon amie, ma belle, et viens !

11. Car voici, l’hiver est passé ;
la pluie a cessé, elle s’en est allée.

12. Les fleurs paraissent sur la terre,
le temps de chanter est arrivé,
et la voix de la tourterelle se fait entendre dans nos campagnes.

13. Le figuier embaume ses fruits,
et les vignes en fleur exhalent leur parfum.
Lève-toi, mon amie, ma belle, et viens !

14. Ma colombe, qui te tiens dans les fentes du rocher,
qui te caches dans les parois escarpées,
fais-moi voir ta figure,
fais-moi entendre ta voix ;
car ta voix est douce, et ta figure est agréable.

15. Prenez-nous les renards,
les petits renards qui ravagent les vignes ;
car nos vignes sont en fleur.

16. Mon bien-aimé est à moi, et je suis à lui ;
il fait paître son troupeau parmi les lis.

17. Avant que le jour se rafraîchisse,
et que les ombres fuient,
reviens !... sois semblable, mon bien-aimé,
à la gazelle ou au faon des biches,
sur les montagnes qui nous séparent.

Cantique des cantiques 3

1. Sur ma couche, pendant les nuits,
j’ai cherché celui que mon cœur aime ;
je l’ai cherché, et je ne l’ai point trouvé...

2. Je me lèverai, et je ferai le tour de la ville,
dans les rues et sur les places ;
je chercherai celui que mon cœur aime...
Je l’ai cherché, et je ne l’ai point trouvé.

3. Les gardes qui font la ronde dans la ville m’ont rencontrée :
Avez-vous vu celui que mon cœur aime ?

4. À peine les avais-je passés,
que j’ai trouvé celui que mon cœur aime ;
je l’ai saisi, et je ne l’ai point lâché
jusqu’à ce que je l’aie amené dans la maison de ma mère,
dans la chambre de celle qui m’a conçue.

5. Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
par les gazelles et les biches des champs,
ne réveillez pas, ne réveillez pas l’amour,
avant qu’elle le veuille.

6. Qui est celle qui monte du désert,
comme des colonnes de fumée,
au milieu des vapeurs de myrrhe et d’encens
et de tous les aromates des marchands ?

7. Voici la litière de Salomon,
et autour d’elle soixante vaillants hommes,
des plus vaillants d’Israël.

8. Tous sont armés de l’épée,
sont exercés au combat ;
chacun porte l’épée sur sa hanche,
en vue des alarmes nocturnes.

9. Le roi Salomon s’est fait une litière
de bois du Liban.

10. Il en a fait les colonnes d’argent,
le dossier d’or,
le siège de pourpre ;
au milieu est une broderie, œuvre d’amour
des filles de Jérusalem.

11. Sortez, filles de Sion, regardez
le roi Salomon,
avec la couronne dont sa mère l’a couronné
le jour de ses fiançailles,
le jour de la joie de son cœur.

Cantique des cantiques 4

1. Que tu es belle, mon amie, que tu es belle !
Tes yeux sont des colombes,
derrière ton voile.
Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres,
suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.

2. Tes dents sont comme un troupeau de brebis tondues,
qui remontent de l’abreuvoir ;
toutes portent des jumeaux,
aucune d’elles n’est stérile.

3. Tes lèvres sont comme un fil cramoisi,
et ta bouche est charmante ;
ta joue est comme une moitié de grenade,
derrière ton voile.

4. Ton cou est comme la tour de David,
bâtie pour être un arsenal ;
mille boucliers y sont suspendus,
tous les boucliers des héros.

5. Tes deux seins sont comme deux faons,
comme les jumeaux d’une gazelle,
qui paissent au milieu des lis.

6. Avant que le jour se rafraîchisse,
et que les ombres fuient,
j’irai à la montagne de la myrrhe
et à la colline de l’encens.

7. Tu es toute belle, mon amie,
et il n’y a point en toi de défaut.

8. Viens avec moi du Liban, ma fiancée,
viens avec moi du Liban !
Regarde du sommet de l’Amana,
du sommet du Senir et de l’Hermon,
des tanières des lions,
des montagnes des léopards.

9. Tu me ravis le cœur, ma sœur, ma fiancée,
tu me ravis le cœur par l’un de tes regards,
par l’un des colliers de ton cou.

10. Que de charmes dans ton amour, ma sœur, ma fiancée !
Comme ton amour vaut mieux que le vin,
et combien tes parfums sont plus suaves que tous les aromates !

11. Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ;
il y a sous ta langue du miel et du lait,
et l’odeur de tes vêtements est comme l’odeur du Liban.

12. Tu es un jardin fermé, ma sœur, ma fiancée,
une source fermée, une fontaine scellée.

13. Tes jets forment un jardin, où sont des grenadiers,
avec les fruits les plus excellents,
les troënes avec le nard ;

14. Le nard et le safran, le roseau aromatique et le cinnamome,
avec tous les arbres qui donnent l’encens ;
la myrrhe et l’aloès,
avec tous les principaux aromates ;

15. Une fontaine des jardins,
une source d’eaux vives,
des ruisseaux du Liban.

16. Lève-toi, aquilon ! viens, autan !
Soufflez sur mon jardin, et que les parfums s’en exhalent !
Que mon bien-aimé entre dans son jardin,
et qu’il mange de ses fruits excellents !


Cantique des cantiques 5

1. J’entre dans mon jardin, ma sœur, ma fiancée ;
je cueille ma myrrhe avec mes aromates,
je mange mon rayon de miel avec mon miel,
je bois mon vin avec mon lait...

Mangez, amis, buvez, enivrez-vous d’amour !

2. J’étais endormie, mais mon cœur veillait...
C’est la voix de mon bien-aimé, qui frappe :
Ouvre-moi, ma sœur, mon amie,
ma colombe, ma parfaite !
Car ma tête est couverte de rosée,
mes boucles sont pleines des gouttes de la nuit.

3. - J’ai ôté ma tunique ; comment la remettrais-je ?
J’ai lavé mes pieds ; comment les salirais-je ?

4. Mon bien-aimé a passé la main par la fenêtre,
et mes entrailles se sont émues pour lui.

5. Je me suis levée pour ouvrir à mon bien-aimé ;
et de mes mains a dégoutté la myrrhe,
de mes doigts, la myrrhe répandue
sur la poignée du verrou.

6. J’ai ouvert à mon bien-aimé ;
mais mon bien-aimé s’en était allé, il avait disparu.
J’étais hors de moi, quand il me parlait.
Je l’ai cherché, et je ne l’ai point trouvé ;
je l’ai appelé, et il ne m’a point répondu.

7. Les gardes qui font la ronde dans la ville m’ont rencontrée ;
ils m’ont frappée, ils m’ont blessée ;
ils m’ont enlevé mon voile, les gardes des murs.

8. Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
si vous trouvez mon bien-aimé,
que lui direz-vous ?...
Que je suis malade d’amour.

9. Qu’a ton bien-aimé de plus qu’un autre,
ô la plus belle des femmes ?
Qu’a ton bien-aimé de plus qu’un autre,
pour que tu nous conjures ainsi ?

10. Mon bien-aimé est blanc et vermeil ;
il se distingue entre dix mille.

11. Sa tête est de l’or pur ;
ses boucles sont flottantes,
noires comme le corbeau.

12. Ses yeux sont comme des colombes au bord des ruisseaux,
se baignant dans le lait,
reposant au sein de l’abondance.

13. Ses joues sont comme un parterre d’aromates,
une couche de plantes odorantes ;
ses lèvres sont des lis,
d’où découle la myrrhe.

14. Ses mains sont des anneaux d’or,
garnis de chrysolithes ;
son corps est de l’ivoire poli,
couvert de saphirs ;

15. Ses jambes sont des colonnes de marbre blanc,
posées sur des bases d’or pur.
Son aspect est comme le Liban,
distingué comme les cèdres.

16. Son palais n’est que douceur,
et toute sa personne est pleine de charme.
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami,
filles de Jérusalem !


Cantique des cantiques 6

1. Où est allé ton bien-aimé,
ô la plus belle des femmes ?
De quel côté ton bien-aimé s’est-il dirigé ?
Nous le chercherons avec toi.

2. Mon bien-aimé est descendu à son jardin,
au parterre d’aromates,
pour faire paître son troupeau dans les jardins,
et pour cueillir des lis.

3. Je suis à mon bien-aimé, et mon bien-aimé est à moi ;
il fait paître son troupeau parmi les lis.

4. Tu es belle, mon amie, comme Thirtsa,
agréable comme Jérusalem,
mais terrible comme des troupes sous leurs bannières.

5. Détourne de moi tes yeux, car ils me troublent.
Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres,
suspendues aux flancs de Galaad.

6. Tes dents sont comme un troupeau de brebis,
qui remontent de l’abreuvoir ;
toutes portent des jumeaux,
aucune d’elles n’est stérile.

7. Ta joue est comme une moitié de grenade,
derrière ton voile...

8. Il y a soixante reines, quatre-vingts concubines,
et des jeunes filles sans nombre.

9. Une seule est ma colombe, ma parfaite ;
elle est l’unique de sa mère,
la préférée de celle qui lui donna le jour.
Les jeunes filles la voient, et la disent heureuse ;
les reines et les concubines aussi, et elles la louent.

10. Qui est celle qui apparaît comme l’aurore,
belle comme la lune, pure comme le soleil,
mais terrible comme des troupes sous leurs bannières ?

11. Je suis descendue au jardin des noyers,
pour voir la verdure de la vallée,
pour voir si la vigne pousse,
si les grenadiers fleurissent.

12. Je ne sais, mais mon désir m’a rendue semblable
aux chars de mon noble peuple.


Cantique des cantiques 7

1. Reviens, reviens, Sulamithe !
Reviens, reviens, afin que nous te regardions.
Qu’avez-vous à regarder la Sulamithe
comme une danse de deux chœurs ?

2. Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince !
Les contours de ta hanche sont comme des colliers,
œuvre des mains d’un artiste.

3. Ton sein est une coupe arrondie,
Où le vin parfumé ne manque pas ;
ton corps est un tas de froment,
entouré de lis.

4. Tes deux seins sont comme deux faons,
comme les jumeaux d’une gazelle.

5. Ton cou est comme une tour d’ivoire ;
tes yeux sont comme les étangs de Hesbon,
près de la porte de Bath-Rabbim ;
ton nez est comme la tour du Liban,
qui regarde du côté de Damas.

6. Ta tête est élevée comme le Carmel,
et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre ;
un roi est enchaîné par des boucles !...

7. Que tu es belle, que tu es agréable,
ô mon amour, au milieu des délices !

8. Ta taille ressemble au palmier,
et tes seins à des grappes.

9. Je me dis : Je monterai sur le palmier,
j’en saisirai les rameaux !
Que tes seins soient comme les grappes de la vigne,
le parfum de ton souffle comme celui des pommes,

10. et ta bouche comme un vin excellent,...

Qui coule aisément pour mon bien-aimé,
et glisse sur les lèvres de ceux qui s’endorment !

11. Je suis à mon bien-aimé,
et ses désirs se portent vers moi.

12. Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs,
demeurons dans les villages !

13. Dès le matin nous irons aux vignes,
nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s’ouvre,
si les grenadiers fleurissent.
Là je te donnerai mon amour.

14. Les mandragores répandent leur parfum,
et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits,
nouveaux et anciens :
Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi.


Cantique des cantiques 8

1. Oh ! que n’es-tu mon frère,
allaité des mamelles de ma mère !
Je te rencontrerais dehors, je t’embrasserais,
et l’on ne me mépriserait pas.

2. Je veux te conduire, t’amener à la maison de ma mère ;
tu me donneras tes instructions,
et je te ferai boire du vin parfumé,
du moût de mes grenades.

3. Que sa main gauche soit sous ma tête,
et que sa droite m’embrasse !

4. Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
ne réveillez pas, ne réveillez pas l’amour,
avant qu’elle le veuille.

5. Qui est celle qui monte du désert,
appuyée sur son bien-aimé ?

Je t’ai réveillée sous le pommier ;
là ta mère t’a enfantée,
c’est là qu’elle t’a enfantée, qu’elle t’a donné le jour.

6. Mets-moi comme un sceau sur ton cœur,
comme un sceau sur ton bras ;
car l’amour est fort comme la mort,
la jalousie est inflexible comme le séjour des morts ;
ses ardeurs sont des ardeurs de feu,
une flamme de l’Éternel.

7. Les grandes eaux ne peuvent éteindre l’amour,
et les fleuves ne le submergeraient pas ;
quand un homme offrirait tous les biens de sa maison contre l’amour,
il ne s’attirerait que le mépris.

8. Nous avons une petite sœur, qui n’a point encore de mamelles ; que ferons-nous de notre sœur, le jour où on la recherchera ?

9. - Si elle est un mur, nous bâtirons sur elle des créneaux d’argent ; si elle est une porte, nous la fermerons avec une planche de cèdre.

10. - Je suis un mur, et mes seins sont comme des tours ; j’ai été à ses yeux comme celle qui trouve la paix.

11. Salomon avait une vigne à Baal-Hamon ; il remit la vigne à des gardiens ; chacun apportait pour son fruit mille sicles d’argent.

12. Ma vigne, qui est à moi, je la garde. À toi, Salomon, les mille sicles, et deux cents à ceux qui gardent le fruit !

13. Habitante des jardins ! Des amis prêtent l’oreille à ta voix. Daigne me la faire entendre !

14. Fuis, mon bien-aimé !
Sois semblable à la gazelle
ou au faon des biches,
sur les montagnes des aromates !

flowers4zoe écrit: Circus, pour revenir au "tronc" commun des grandes religions occidentales, j'avais appris en cours de catoche qu'Abraham avait eu 2 fils : l'un avait permis le développement de la religion judaïque, l'autre la religion musulmane, ou en tout cas son berceau (car effectivement la religion musulmane est la plus jeune des 3 dont nous parlons).

C'est exact. Abraham est Ibrahim dans le Coran. Moïse s'appelle Moussa et Jesus s'appelle Issa, etc...

Donc, Abraham a effectivement eu 2 fils. La différence avec la bible, c'est que dans le Coran, c'est Ismaël qui fût demandé à être sacrifié. En récompense de sa bonne foi, Dieu lui offre un second fils, Isaac, ancètre des juifs. Voilà pour la petite différence.
C'est pour cela que les musulmans fête l'aïd el kebir. Pour commémorer la soumission d'Abraham à Dieu, les musulmans sacrifient, dans la mesure de leurs moyens, un animal. Traditionnellement un mouton, en partagent la viande en famille et, en signe de charité, avec les pauvres.
En tout cas l'histoire d'Abraham est fascinante, tout comme beaucoup d'histoires sur ces 3 religions. Que l'on soit ou non croyant.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Pour l'instant ma fille n'a pas de religion attitrée, mais je souhaite qu'elle évolue dans la connaissance de toutes les grandes religions. Le pb est que je n'ai pas les connaissances nécessaires concernant l'Islam et le judaïsme. Mon fond de culture chrétienne est à mon goût pas assez approfondi pour expliquer clairement les choses à la puce. Déjà, le coup de Noël me gave ; pour moi ce n'est pas la fête du Père Noël et des cadeaux, mais un moment où je peux me recueillir un tant soit peu. J'ai beaucoup de mal à expliquer à ma fille que j'a été élevée dans telle religion, que je crois en Dieu, mais je n'arrive pas à lui expliquer ce qu'est un dieu, qui est Jésus etc... Pour moi ça avait toujours été évident car on me traînait à l'église tous les dimanches et je ne me posais pas de questions.

Sinon, je te remercie pour ces précisions Circus, je me coucherai moins bête ce soir !
Et un petit PS : tu vois comme chaque religion tire la couverture à soi ? Pour les juifs, c'est Isaac qui allait être sacrifié et pour les musulmans, c'est Ismaël... Pas mal la pirouette pour rappeler aux juifs qu'ils sont les petits frères des musulmans...

Moi, j'aime cette parole : "Il n'y a qu'un seul Dieu..."

Je vous laisse méditer cela... :yes:

Circus écrit:

ysabel écrit:

Circus écrit: Dans tous les sites que j'ai trouvé sur l'ancien testament ou le nouveau testament, aucun ne fait référence à l'Islam. Et l'histoire d'Ismael et de son frère Isaac est différente dans la bible par rapport au Coran.

C'est Internet...

Il n'y a pas que des sites bidons sur internet.

je ne dis pas bidons, mais il existe très peu de sites véritablement complets sur un sujet. La plupart du temps, c'est très superficiel et incomplet. C'est bien pour donner une première idée, un première orientation...

Et beaucoup d'erreurs grossières aussi... j'en vois des vertes et des pas mûres sur tous les sujets dans les exposés des élèves avec source Internet. :colere:

flowers4zoe écrit: Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Pour l'instant ma fille n'a pas de religion attitrée, mais je souhaite qu'elle évolue dans la connaissance de toutes les grandes religions. Le pb est que je n'ai pas les connaissances nécessaires concernant l'Islam et le judaïsme. Mon fond de culture chrétienne est à mon goût pas assez approfondi pour expliquer clairement les choses à la puce. Déjà, le coup de Noël me gave ; pour moi ce n'est pas la fête du Père Noël et des cadeaux, mais un moment où je peux me recueillir un tant soit peu. J'ai beaucoup de mal à expliquer à ma fille que j'a été élevée dans telle religion, que je crois en Dieu, mais je n'arrive pas à lui expliquer ce qu'est un dieu, qui est Jésus etc... Pour moi ça avait toujours été évident car on me traînait à l'église tous les dimanches et je ne me posais pas de questions.

Sinon, je te remercie pour ces précisions Circus, je me coucherai moins bête ce soir !
Et un petit PS : tu vois comme chaque religion tire la couverture à soi ? Pour les juifs, c'est Isaac qui allait être sacrifié et pour les musulmans, c'est Ismaël... Pas mal la pirouette pour rappeler aux juifs qu'ils sont les petits frères des musulmans...

Moi, j'aime cette parole : "Il n'y a qu'un seul Dieu..."

Je vous laisse méditer cela... :yes:

il font de très beaux ouvrages (non religieux) pour expliquer aux enfants L'Ancien Testament et les autres.

Circus écrit:

flowers4zoe écrit: Circus, pour revenir au "tronc" commun des grandes religions occidentales, j'avais appris en cours de catoche qu'Abraham avait eu 2 fils : l'un avait permis le développement de la religion judaïque, l'autre la religion musulmane, ou en tout cas son berceau (car effectivement la religion musulmane est la plus jeune des 3 dont nous parlons).

C'est exact. Abraham est Ibrahim dans le Coran. Moïse s'appelle Moussa et Jesus s'appelle Issa, etc...

Donc, Abraham a effectivement eu 2 fils. La différence avec la bible, c'est que dans le Coran, c'est Ismaël qui fût demandé à être sacrifié. En récompense de sa bonne foi, Dieu lui offre un second fils, Isaac, ancètre des juifs. Voilà pour la petite différence.
C'est pour cela que les musulmans fête l'aïd el kebir. Pour commémorer la soumission d'Abraham à Dieu, les musulmans sacrifient, dans la mesure de leurs moyens, un animal. Traditionnellement un mouton, en partagent la viande en famille et, en signe de charité, avec les pauvres.
En tout cas l'histoire d'Abraham est fascinante, tout comme beaucoup d'histoires sur ces 3 religions. Que l'on soit ou non croyant.

la grosse différente c'est que pour les musulmans, le Coran a été dicté à Mohammed par Dieu lui-même alors que pour les Chrétiens le Nouveau Testament est constitué des Evangiles écrits par les apôtres... d'ailleurs un choix a été fait par l'Eglise pour le choix car il y en avait bcp plus qu'il n'y a aujourd'hui dans le Nouv. Testament.

Aujourd'hui, finalement, seuls les Juifs attendent encore le Messie

Merci pour ce rappel F4z.. ce texte est tout simplement sublime et magistral si on le replace dans son contexte. J'avais eu la chance de l'apprivoiser durant mes études d'histoire des religions et déjà à l'époque j'avais trouvé cela surprenant et assez incroyable si l'on considère qu'il s'agit d'un texte biblique.

Une chose est sure, peu de mecs savent nous parler comme ça..

american Woman écrit: Merci pour ce rappel F4z.. ce texte est tout simplement sublime et magistral si on le replace dans son contexte. J'avais eu la chance de l'apprivoiser durant mes études d'histoire des religions et déjà à l'époque j'avais trouvé cela surprenant et assez incroyable si l'on considère qu'il s'agit d'un texte biblique.

Une chose est sure, peu de mecs savent nous parler comme ça..

ce n'est pas pour rien que pendant des siècles, la Bible était interdite de lecture. Le peuple ne la connaissait que par les psaumes du curé.

ysabel écrit: il font de très beaux ouvrages (non religieux) pour expliquer aux enfants L'Ancien Testament et les autres.

Je vais jeter un coup d'oeil si j'en ai l'occasion... Car ce n'est pas ma grande priorité en matière d'éducation (en tout cas pour le moment). Pour moi, ma ligne de vie est : amour, respect et écoute de l'autre. On a tout à apprendre de son voisin et je souhaite transmettre ce message à ma fille.
D'autre part, je vais tenter de lui injecter subtilement des infos sur la religion par le biais des films... Par exemple, en regardant et en lisant les chroniques de Narnia, il y a des références à la Bible et ça pourrait être un angle d'attaque ; idem en regardant des ballets, on peut parler de pas mal de choses. Ou de manière moins détournée, en regardant le Prince d'Egypte, on peut dire pas mal de choses aux enfants.

ysabel écrit: la grosse différente c'est que pour les musulmans, le Coran a été dicté à Mohammed par Dieu lui-même alors que pour les Chrétiens le Nouveau Testament est constitué des Evangiles écrits par les apôtres... d'ailleurs un choix a été fait par l'Eglise pour le choix car il y en avait bcp plus qu'il n'y a aujourd'hui dans le Nouv. Testament.

Aujourd'hui, finalement, seuls les Juifs attendent encore le Messie

Oui, sans parler de théorie du complot, si la Bible était diffusée telle qu'elle avait été conçue par ses créateurs, à mon avis, notre système de valeurs imploserait complètement. Je pense qu'il y a eu un énorme travail de coupe au Moyen Âge ce qui a rendu la religion beaucoup plus... austère. Je parlais de la danse pendant la messe par exemple. D'un seul coup, le rapport au corps est devenu soudain tabou et on a fait ceinture et moins fun. La religion qui devait apporter la paix et certaines réponses est devenu l'outil de la normalisation par la crainte.

C'est bien dommage.

american Woman écrit: Merci pour ce rappel F4z.. ce texte est tout simplement sublime et magistral si on le replace dans son contexte. J'avais eu la chance de l'apprivoiser durant mes études d'histoire des religions et déjà à l'époque j'avais trouvé cela surprenant et assez incroyable si l'on considère qu'il s'agit d'un texte biblique.

Une chose est sure, peu de mecs savent nous parler comme ça..

Je l'ai relu en le copiant sur le forum, c'est incroyable. J'avais déjà craqué quand je l'avais entendu pendant La Messe pour le Temps Présent de Béjart, mais c'est la merveille des merveilles à chaque relecture.
Il y a tout : le partage et l'égalité des sexes, l'amour inconditionnel et une pointe de sensualité... Le mec qui te dit : "Ce soir Chérie c'est tantrique" et te parle comme ça... Aaaah on lui saute dessus de suite ! :love:

flowers4zoe écrit: Nana, la Bible, comme la religion quelle qu'elle soit n'a rien de déprimant.
Ce n'est pas la Bible qui me déprime , c'est cette avalanche de culture que je n'ai pas , d'études que je n'ai pas pu faire ( c'est pour ça que je suis entrée à Air Inter à l'époque j'avais juste le bac et ça suffisait , et je deviens hors sujet , alors je -> ) et que je me prends en pleine figure , enfin en pleine lecture...:rolleyes:

flowers4zoe écrit:

ysabel écrit: il font de très beaux ouvrages (non religieux) pour expliquer aux enfants L'Ancien Testament et les autres.

Je vais jeter un coup d'oeil si j'en ai l'occasion... Car ce n'est pas ma grande priorité en matière d'éducation (en tout cas pour le moment). Pour moi, ma ligne de vie est : amour, respect et écoute de l'autre. On a tout à apprendre de son voisin et je souhaite transmettre ce message à ma fille.
D'autre part, je vais tenter de lui injecter subtilement des infos sur la religion par le biais des films... Par exemple, en regardant et en lisant les chroniques de Narnia, il y a des références à la Bible et ça pourrait être un angle d'attaque ; idem en regardant des ballets, on peut parler de pas mal de choses. Ou de manière moins détournée, en regardant le Prince d'Egypte, on peut dire pas mal de choses aux enfants.

C'est bien de faire comme cela, d'autant que les références chrétienne pullulent partout... :eheh:

ysabel écrit: la grosse différente c'est que pour les musulmans, le Coran a été dicté à Mohammed par Dieu lui-même alors que pour les Chrétiens le Nouveau Testament est constitué des Evangiles écrits par les apôtres... d'ailleurs un choix a été fait par l'Eglise pour le choix car il y en avait bcp plus qu'il n'y a aujourd'hui dans le Nouv. Testament.

Aujourd'hui, finalement, seuls les Juifs attendent encore le Messie

En fait, le coran a été dicté par l'archange Gabriel (Jibril en arabe) et non pas directement par Dieu. Le prophète Mohamed illettré, a mémorisé tout le coran et l'a ensuite dicté à des scribes qui l'ont transcrit sur divers supports.

flowers4zoe écrit:

ysabel écrit: la grosse différente c'est que pour les musulmans, le Coran a été dicté à Mohammed par Dieu lui-même alors que pour les Chrétiens le Nouveau Testament est constitué des Evangiles écrits par les apôtres... d'ailleurs un choix a été fait par l'Eglise pour le choix car il y en avait bcp plus qu'il n'y a aujourd'hui dans le Nouv. Testament.

Aujourd'hui, finalement, seuls les Juifs attendent encore le Messie

Oui, sans parler de théorie du complot, si la Bible était diffusée telle qu'elle avait été conçue par ses créateurs, à mon avis, notre système de valeurs imploserait complètement. Je pense qu'il y a eu un énorme travail de coupe au Moyen Âge ce qui a rendu la religion beaucoup plus... austère. Je parlais de la danse pendant la messe par exemple. D'un seul coup, le rapport au corps est devenu soudain tabou et on a fait ceinture et moins fun. La religion qui devait apporter la paix et certaines réponses est devenu l'outil de la normalisation par la crainte.

C'est bien dommage.

la Bible - enfin on devrait dire Les car bible signifie les livres sacrés - et fixé depuis le début du Moyen-Age soit avant 500... les textes en eux-mêmes n'ont rien d'austère et sont même parfois vraiment sulfureux : violence, sexe etc.
C'est la reprise en main du clergé au milieu de Moyen âge qui a imposé des dogmes très rigides avec christianisation de tout le païen et pudibonderie exacerbée.
Les Mystères étaient une fête énorme sur les parvis des églises jusqu'à leur interdiction au XVIe siècle.
Il ne faut pas oublier qu'on a brûlé des sorcières en Europe jusqu'à la fin du XVIIIe siècle. :024:

Circus écrit:

ysabel écrit: la grosse différente c'est que pour les musulmans, le Coran a été dicté à Mohammed par Dieu lui-même alors que pour les Chrétiens le Nouveau Testament est constitué des Evangiles écrits par les apôtres... d'ailleurs un choix a été fait par l'Eglise pour le choix car il y en avait bcp plus qu'il n'y a aujourd'hui dans le Nouv. Testament.

Aujourd'hui, finalement, seuls les Juifs attendent encore le Messie

En fait, le coran a été dicté par l'archange Gabriel (Jibril en arabe) et non pas directement par Dieu. Le prophète Mohamed illettré, a mémorisé tout le coran et l'a ensuite dicté à des scribes qui l'ont transcrit sur divers supports.

j'avais fait un raccourci un peu rapide :P

nanaweb écrit:

flowers4zoe écrit: Nana, la Bible, comme la religion quelle qu'elle soit n'a rien de déprimant.
Ce n'est pas la Bible qui me déprime , c'est cette avalanche de culture que je n'ai pas , d'études que je n'ai pas pu faire ( c'est pour ça que je suis entrée à Air Inter à l'époque j'avais juste le bac et ça suffisait , et je deviens hors sujet , alors je -> ) et que je me prends en pleine figure , enfin en pleine lecture...:rolleyes:

Tant qu'on est vivant on peut apprendre Il faut se prendre par la main, ouvrir en grand ses yeux et ses oreilles, tout simplement, et suivre sa curiosité
Tu sais, beaucoup d'étudiants à bac +3/4/5 sont totalement incultes hormis dans leur spécialisation. alors il ne faut ni déprimer ni avoir la moindre honte de ne pas savoir qqch. :yes:

"Quand un homme meurt, c'est une bibliothèque qui disparaît" (je ne sais plus d'où je tiens cela...)

J'sais pas lire :cry:

ysabel écrit: Il faut ouvrir en grand ses yeux et ses oreilles, tout simplement, et suivre sa curiosité

j'ai essayé déjà en vous lisant , me disant chouette je vais apprendre des trucs intéressants mais là franchement j'ai du mal à vous suivre , vous en dites tellement toi et Flowers , je n'arrive pas à vous suivre , je me sens totalement à côté de la plaque , cela dépasse la simple curiosité d'apprendre, vous êtes trop fortes pour moi , il y a comme une surenchère de savoir , aussi je préfère sortir de ce sujet avant de me considérer comme définitivement irrécupérable intellectuellement ...pas besoin de ça en ce moment ....

flowers4zoe écrit: Le mec qui te dit : "Ce soir Chérie c'est tantrique" et te parle comme ça... Aaaah on lui saute dessus de suite ! :love:

Je confirme !!!! mais ca ne court pas les rues ...

nanaweb écrit:

ysabel écrit: Il faut ouvrir en grand ses yeux et ses oreilles, tout simplement, et suivre sa curiosité

j'ai essayé déjà en vous lisant , me disant chouette je vais apprendre des trucs intéressants mais là franchement j'ai du mal à vous suivre , vous en dites tellement toi et Flowers , je n'arrive pas à vous suivre , je me sens totalement à côté de la plaque , cela dépasse la simple curiosité d'apprendre, vous êtes trop fortes pour moi , il y a comme une surenchère de savoir , aussi je préfère sortir de ce sujet avant de me considérer comme définitivement irrécupérable intellectuellement ...pas besoin de ça en ce moment ....

Nana, ne te dévalorise pas, tu es qqn de formidable et franchement si tu n'avais rien dans le citron, moi en tant que grande intellectuelle "confiture" jamais ô grand jamais je n'aurais sympathisé avec toi. Être cultivé, être intelligent sont des concepts totalement subjectifs ; à quoi ça sert d'avoir un QI de génie si on a un quotient émotionnel défaillant ? Pour ma part, ce sont les rencontres, le mélange des passions, les films, les lectures et les choses que tu peux voir qui te construisent, te forgent et font de toi quelqu'un de formidable.
On apprends souvent beaucoup + de gens qui n'ont pas fait de grandes études que d'autres c*** bardés de diplômes.
Par ailleurs en parlant de diplômes, et pour celles et ceux qui penseraient que j'ai fait tout plein d'études, sachez que je ne me vante jamais, voire même cache mon niveau d'études, et que j'ai un boulot bien en-deçà de mon niveau scolaire. Mais je m'en fiche.
Nana, STP, ne quitte pas cette conversation, ne me quite pô, et si tu es blessée par l'impression d'une surenchère de culture, je te prie de bien vouloir accepter mes plus plates et humbles excuses. Tu as des connaissances et des idées que personne ne doit avoir sur ce forum. D'ailleurs en ce moment j'ai de gros pb de déco et je regrette de ne pas être aussi créa que toi.

ysabel écrit: Tant qu'on est vivant on peut apprendre Il faut se prendre par la main, ouvrir en grand ses yeux et ses oreilles, tout simplement, et suivre sa curiosité
Tu sais, beaucoup d'étudiants à bac +3/4/5 sont totalement incultes hormis dans leur spécialisation. alors il ne faut ni déprimer ni avoir la moindre honte de ne pas savoir qqch. :yes:

"Quand un homme meurt, c'est une bibliothèque qui disparaît" (je ne sais plus d'où je tiens cela...)

C'est Victor Hugo ? Nan je rigole, je ne sais plus qui a écrit ça... En tout cas, la personne qui a écrit ça a eu conscience que l'expérience, la sagesse était bien plus importante que l'instruction. Pas mal de gens ont une tête bien (trop) pleine. N'oubliez pas que bcp de cultures sont basées sur l'oralité et la transmission de ce savoir n'a pas de prix.

Allez, histoire de faire celle qui étale sa science (d'où le concept de "culture confiture") :
"La culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié"
La preuve est... j'ai oublié qui a dit ça..;

C'et gentil Flowers :coeur: de vouloir me remonter le moral .
Je sais bien que ce ne sont pas le nombre d'années d'études qui comptent . Ceci dit , certaines études t'amènent à certaines connaissances que tu n'aurais pas acquises de toi-même .
D'un seul coup en vous lisant , je me suis vraiment sentie ignare , j'ai l'impression d'avoir passé ma vie à survoler les choses ( au propre et au figuré ! ) j'ai été happée par l'éducation de mes filles que j'ai pratiquement assumée seule , mon boulot de dingo dont bizarrement je mesure à l'heure actuelle sa dureté , sa superficialité , sa futilité (à part me faire vivre évidemment !! ). Les années passent très vite dans ce boulot car il est sans repères temporels , tout change tout le temps , les horaires , les gens , les lieux .Tu portes un uniforme , donc tu n'es pas vraiment toi.
Voilà je suis à nouveau à un moment de bilan de ma vie qui n'est pas facile-facile et me rendre compte que je n'ai pas su , pas pu trouver de place pour autre chose que le quotidien à gérer me rend triste .
Désolée d'avoir plombé le sujet :/

c'est quoi ton problème de déco ?