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ysabel
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je relisais pour la xième fois un de mes livres de chevet - enfin, une partie - une de mes préférées - quand je me suis dit que Lenny devait bien connaître car on retrouve des éléments disséminés dans beaucoup de ses textes. Enfin normal, c'est un texte fondateur.
voici des extraits, qui saura me dire d'où cela vient ? (sans utiliser un moteur de recherche, hein ! on ne triche pas... quoique cette traduction... :grat:)
Vanité des vanités
Dit Qohélet
Vanité des vanités,
Tout est vanité.
Que reste-t-il à l’homme
De son travail
Et de sa peine
Sous le soleil ?
Une génération vient
Une génération va
Et la terre
Reste
[…]
J’ai donné mon cœur pour avoir
La sagesse et la connaissance
Sottise et folie j’ai connu
Poursuite du vent
Tant de sagesse
Tant de douleur
Tant de savoir
Tant de pleur
En mon cœur je me suis dit
Va éprouve la joie
Vois le bonheur vois
Et vois que cela est vain
J’ai dit au rire
Fou !
J’ai dit à la volupté
Quoi ?
En mon cœur j’ai étudié
Comment saouler ma chair
Et la sagesse guidant mon cœur
Comment saisir la folie ?
[…]
J’ai amassé l’argent et l’or
La fortune des rois et des provinces
Chanteurs chanteuses délices
Une femme des femmes
[…]
Je n’ai rien refusé à mes yeux
De ce qu’ils désiraient. A mon cœur
Aucune joie. Mon labeur fut sa joie
Sa joie l’héritage de ma peine
Et j’ai regardé moi
Toutes ces œuvres
Gagnées
De mes mains
Tout est vanité
Voilà tout est vain
Et poursuite du vent
Rien ne reste sous le soleil
[…]
Rien ne reste à l’homme
De son travail
Rien du désir de son cœur
Sous le soleil
Douleur ses jours
Déception
Son cœur veille même la nuit
Tout est vain
Manger boire
Plaire à son âme par son travail
Ne sont pas au pouvoir de l’homme
Dans la seule main de Dieu je l’ai vu
[…] (ça c'est ma partie préférée)
Une saison pour tout
Un temps
Pour tout désir
Sous le soleil
Un temps pour faire naître
Un temps pour mourir
Un temps pour planter
Un temps pour arracher
Un temps pour tuer
Un temps pour guérir
Un temps pour détruire
Un temps pour bâtir
Un temps pour pleurer
Un temps pour rire
Un temps pour le deuil
Un temps pour danser
Un temps pour jeter les pierres
Un temps pour amonceler
Un temps pour s’étreindre
Un temps pour se séparer
Un temps pour chercher
Et un temps pour laisser
Un temps pour préserver
Un temps pour jeter
Un temps pour mettre en pièces
Un temps pour coudre
Un temps pour se taire
Un temps pour parler
Un temps pour aimer
Un temps pour haïr
Un temps la guerre
Un temps la paix
[…]
Dieu fit toute chose belle à son heure
Il a mis dans les cœurs le temps éternel
Mais l’homme ne comprend jamais l’œuvre de Dieu
De son commencement à sa fin
Rien n’est bon
Je le sais
Que faire bon
Et se réjouir
Tout homme
Qu’il mange ou qu’il boive
S’il est heureux dans son labeur
A tout reçu en don de Dieu
[…]
Le destin des fils de l’homme
Celui des bêtes
Est le même
L’un meurt comme l’autre
Il n’y a qu’un souffle pour tous
L’homme n’a rien que n’a la bête
Vanité vanité
Tout est vent
Et ils s’en iront
Vers le lieu unique
Tous sont venus de la poussière
A la poussière tous reviendront
[…]
Surveille tes pas
Si tu vas
Vers la maison de Dieu
Approche-toi
Ecoute
Et ne sacrifie pas comme ces idiots
Ils ne savent même pas
Faire le mal
Ne précipite pas ta bouche
Ne hâte pas ton cœur
De parler
Devant Dieu
Dieu est au ciel
Et toi sur terre
Que tes paroles
Soient rares
[…]
Il vaut mieux
N’avoir rien promis
Que promettre
Sans accomplir
Ne laisse pas ta bouche
Faire faillir ta chair
Ne prétends pas devant le messager
Qu’il s’agissait d’une erreur
[…]
J’ai vu le mal
Sous le soleil
Un mal interminable
Pèse sur l’homme
Dieu lui donne tout
Rien ne manque à son désir
Mais jouir de ces dons
Dieu ne donne pas
[…]
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flowers4zoe
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Heu je sèche à mort...
Au choix :
- La Bible (ça ressemble au Cantique des Cantiques sur les bords)
- une peu de Baudelaire ? quoique je ne reconnais pas le style
- la chanson hyppie par excellente Turn, Turn, Turn ??? (to everithing... There is a season... asa)
Bon, je sens que je vais faire un tour sur Google... ou pô... 
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ysabel
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flowers4zoe wrote: Heu je sèche à mort...
Au choix :
- La Bible (ça ressemble au Cantique des Cantiques sur les bords)
- une peu de Baudelaire ? quoique je ne reconnais pas le style
- la chanson hyppie par excellente Turn, Turn, Turn ??? (to everithing... There is a season... asa)
Bon, je sens que je vais faire un tour sur Google... ou pô...
ah non, pas le cantique des cantiques qui est un poème d'amour - superbe d'ailleurs.
Ce sont des extraits de L'Eccléiaste, l'Ancien testament donc. Bien vu Flowers :yes:
mais c'est une traduction réactualisée qui date de qq années seulement.
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Arkantalis
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bein dis donc je risquais pas de trouver moi... :arg:
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moi non plus Ysabel , depuis que tu es là , je me sens totalement inculte !!!
:/ Tu assurerais des cours par correspondance en formation continue de "reculture générale" ? :rolleyes:
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CHARLIETOM
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En fait je ne connaissais que la traduction originale, pas la réactualisée !!!!:cyclope:
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nanaweb
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et en latin sûrement ...!? :P
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flowers4zoe
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nanaweb wrote: et en latin sûrement ...!? :P
Euh non, araméen ?
Bon Ysabel, ce serait sacrilège que de penser que Lenny ne doit pas avoir dans un coin de bibliothèque ou de table de nuit une Bible... C'est bizarre, mais ça sentait l'Ancien Testament ; je rassure les autres, je n'ai pas ou très peu ouvert la Bible qui traînait chez mes parents (doute affreux, l'ai-je d'ailleurs embarquée ? :grat:)
Pour celles et ceux qui souhaitent lire le Cantique des Cantiques, allez-y, c'est un bonheur :love: (pour ceux qui pensent que j'ai pris des substances illicites, eh ben non !) Comment j'ai découvert ce texte : Maurice Béjart et la Messe pour le temps Présent... Mis à part les "Je suis la Fleur des Pré", voir Gil Roman me dire droit dans les yeux que je suis belle... Aaaah, ça fait des frissons partout... 
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Circus
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Mais est-on sûr que Lenny est chrétien? Peut-être qu'il est juif. Après tout son père était juif et sur la plupart des photos, on peut voit autour de son cou, l'étoile de David.
Bon, après je sais bien que ça ne veut rien dire. J'ai des potes qui portent la main de Fatma mais qui ne sont pas pour autant musulmans.
Donc, peut-être qu'il est agnostique.
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flowers4zoe
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Circus wrote: Mais est-on sûr que Lenny est chrétien? Peut-être qu'il est juif. Après tout son père était juif et sur la plupart des photos, on peut voit autour de son cou, l'étoile de David.
Bon, après je sais bien que ça ne veut rien dire. J'ai des potes qui portent la main de Fatma mais qui ne sont pas pour autant musulmans.
Donc, peut-être qu'il est agnostique.
Je ne pense pas que Lenny soit agnostique... Il porte certes l'étoile de David, mais sur pas mal de photos, il porte également une croix autour du cou (la fameuse série "Music save my life"). D'autres comme notre ami Franklin porte également les 2 symboles à son cou. Je ne sais pas si Lenny est réellement juif, car de mémoire, c'est la mère qui donne la religion chez les juifs. En +, ce que Lenny écrit dans pas mal de ses chansons me fait vraiment penser qu'il était + proche des chrétiens que des juifs... Ce serait une question à lui poser si un jour on a la chance de le rencontrer et d'échanger avec lui. (c'est un thème qui est abordé dans notre trame prévue pour l'itw).
Toujours est-il que Lenny a une très bonne connaissance des Saintes Écritures et que les références sont omniprésentes dans son œuvre.
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ysabel
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Circus wrote: Mais est-on sûr que Lenny est chrétien? Peut-être qu'il est juif. Après tout son père était juif et sur la plupart des photos, on peut voit autour de son cou, l'étoile de David.
Bon, après je sais bien que ça ne veut rien dire. J'ai des potes qui portent la main de Fatma mais qui ne sont pas pour autant musulmans.
Donc, peut-être qu'il est agnostique.
L'Ancien Testament est commun aux 3 grandes religions monothéistes et puis ce texte est aussi un des plus grand texte littéraire de l'humanité.
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ysabel
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flowers4zoe wrote: Je ne pense pas que Lenny soit agnostique... Il porte certes l'étoile de David, mais sur pas mal de photos, il porte également une croix autour du cou (la fameuse série "Music save my life"). D'autres comme notre ami Franklin porte également les 2 symboles à son cou. Je ne sais pas si Lenny est réellement juif, car de mémoire, c'est la mère qui donne la religion chez les juifs. En +, ce que Lenny écrit dans pas mal de ses chansons me fait vraiment penser qu'il était + proche des chrétiens que des juifs... Ce serait une question à lui poser si un jour on a la chance de le rencontrer et d'échanger avec lui. (c'est un thème qui est abordé dans notre trame prévue pour l'itw).
Toujours est-il que Lenny a une très bonne connaissance des Saintes Écritures et que les références sont omniprésentes dans son œuvre.
Il semble sûr que Lenny soit croyant, ensuite il fait souvent référence à Jésus Christ donc il serait chrétien.
L'Ancien et le Nouveau Testament ont toujours beaucoup inspiré les artistes : Baudelaire, Nerval, Verlaine pour ne citer que des "maudits" du XIXe siècle. Et même dans les films on a souvent des références bibliques très fortes... par exemple Star Wars
En outre ces textes très riches offrent souvent des réponses à des problèmes existentiels ou à des moments très difficiles dans la vie - et nul besoin d'être croyant pour se lancer dans la lecture de la Bible.
A l'occasion je vous mettrai des extraits du Cantique des Cantiques (d'ailleurs je vais en étudier des extraits avec mes 1ères au printemps :yes:)
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CHARLIETOM wrote: En fait je ne connaissais que la traduction originale, pas la réactualisée !!!!:cyclope:
Ce sont des romanciers, poètes contemporains qui ont travaillé dessus pour avoir un texte plus littéraire.
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ysabel wrote: Circus wrote: Mais est-on sûr que Lenny est chrétien? Peut-être qu'il est juif. Après tout son père était juif et sur la plupart des photos, on peut voit autour de son cou, l'étoile de David.
Bon, après je sais bien que ça ne veut rien dire. J'ai des potes qui portent la main de Fatma mais qui ne sont pas pour autant musulmans.
Donc, peut-être qu'il est agnostique.
L'Ancien Testament est commun aux 3 grandes religions monothéistes et puis ce texte est aussi un des plus grand texte littéraire de l'humanité.
Vu que l'Islam est la dernière religion monothéiste, elle ne fait pas partie de l'ancien testament vu que ce sont les chrétiens qui lui ont donné ce nom.
Ancien Testament : nom donné par les chrétiens aux livres sacrés du judaïsme. L'Ancien Testament constitue la première partie de la Bible du christianisme. La seconde partie de cette Bible, spécifique au christianisme, est appelée Le "Nouveau Testament".
L'Ancien Testament ou Bible du judaïsme raconte l'histoire du peuple juif depuis l'origine du monde et son "alliance" avec Dieu.
atheisme.free.fr/Themes/Bible.htm
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CHARLIETOM
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nanaweb wrote: Ah non moi ça me déprime ....
Je cherche une corde :grat:
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Circus wrote: ysabel wrote: Circus wrote: Mais est-on sûr que Lenny est chrétien? Peut-être qu'il est juif. Après tout son père était juif et sur la plupart des photos, on peut voit autour de son cou, l'étoile de David.
Bon, après je sais bien que ça ne veut rien dire. J'ai des potes qui portent la main de Fatma mais qui ne sont pas pour autant musulmans.
Donc, peut-être qu'il est agnostique.
L'Ancien Testament est commun aux 3 grandes religions monothéistes et puis ce texte est aussi un des plus grand texte littéraire de l'humanité.
Vu que l'Islam est la dernière religion monothéiste, elle ne fait pas partie de l'ancien testament vu que ce sont les chrétiens qui lui ont donné ce nom.
Ancien Testament : nom donné par les chrétiens aux livres sacrés du judaïsme. L'Ancien Testament constitue la première partie de la Bible du christianisme. La seconde partie de cette Bible, spécifique au christianisme, est appelée Le "Nouveau Testament".
L'Ancien Testament ou Bible du judaïsme raconte l'histoire du peuple juif depuis l'origine du monde et son "alliance" avec Dieu.
atheisme.free.fr/Themes/Bible.htm
Le nom est différent c'est tout. Les juifs l'appellent la Tora, nous le nouveau testament. Ismaël, fils d'Abraham est considéré comme l'ancêtre de tous les peuples arabes - arabes et juifs sont des sémites.
D'ailleurs quand j'ai des références à l'Ancien Testament dans des textes, actuellement seuls mes élèves musulmans (ou presque) les connaissent.
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ysabel
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nanaweb wrote: Ah non moi ça me déprime ....
Mais non, faut pas :P
On apprend de nouvelles choses tous les jours. :yes: c'est un côté positif du temps qui passe...
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ysabel wrote: Le nom est différent c'est tout. Les juifs l'appellent la Tora, nous le nouveau testament. Ismaël, fils d'Abraham est considéré comme l'ancêtre de tous les peuples arabes - arabes et juifs sont des sémites.
D'ailleurs quand j'ai des références à l'Ancien Testament dans des textes, actuellement seuls mes élèves musulmans (ou presque) les connaissent.
Dans tous les sites que j'ai trouvé sur l'ancien testament ou le nouveau testament, aucun ne fait référence à l'Islam. Et l'histoire d'Ismael et de son frère Isaac est différente dans la bible par rapport au Coran.
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Circus wrote: ysabel wrote: Le nom est différent c'est tout. Les juifs l'appellent la Tora, nous le nouveau testament. Ismaël, fils d'Abraham est considéré comme l'ancêtre de tous les peuples arabes - arabes et juifs sont des sémites.
D'ailleurs quand j'ai des références à l'Ancien Testament dans des textes, actuellement seuls mes élèves musulmans (ou presque) les connaissent.
Dans tous les sites que j'ai trouvé sur l'ancien testament ou le nouveau testament, aucun ne fait référence à l'Islam. Et l'histoire d'Ismael et de son frère Isaac est différente dans la bible par rapport au Coran.
C'est Internet...
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Dans l'interview du journal Femina du dimanche 3 février 2008 :
Êtes-vous croyant ?
Oui bien sûr , même si je sais que pas mal de gens n'ont plus la foi. Je crois en Dieu , je suis proche de lui autant que je le peux . Je lui parle chaque jour . Je veux seulement avancer. On ne sait pas ce qu peut se passerdans les 5 mn qui viennet , alors je m'efforce de vivre le présent et de ne pas penser au lendemain.On perd parfois trop de temps à se projeter dans le futur.Je n'y tiens pas . Je pense d'abord à aujourd'hui , éventuellement à demain , c'est déjà pas mal !
Livre: La Bible " elle ne me quitte jamais. C'est quand même le seul ouvrage qu'on peut lire et relire pendant des années !"
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ysabel wrote: Circus wrote: ysabel wrote: Le nom est différent c'est tout. Les juifs l'appellent la Tora, nous le nouveau testament. Ismaël, fils d'Abraham est considéré comme l'ancêtre de tous les peuples arabes - arabes et juifs sont des sémites.
D'ailleurs quand j'ai des références à l'Ancien Testament dans des textes, actuellement seuls mes élèves musulmans (ou presque) les connaissent.
Dans tous les sites que j'ai trouvé sur l'ancien testament ou le nouveau testament, aucun ne fait référence à l'Islam. Et l'histoire d'Ismael et de son frère Isaac est différente dans la bible par rapport au Coran.
C'est Internet...
Il n'y a pas que des sites bidons sur internet.
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